ДетиПлюс ©

На совещании, состоявшемся в режиме видеоконференции, обсуждалось исполнение ряда поручений главы государства. В ходе видеоконференции Дмитрий Медведев подписал Указ, которым вводится новый порядок исполнения поручений и указаний главы государства.

Д.МЕДВЕДЕВ: У нас несколько вопросов, первый касается новой редакции закона о государственных закупках.

Пожалуйста, сначала слово Министру экономического развития – Эльвира Сахипзадовна Набиуллина.

Э.НАБИУЛЛИНА: Уважаемый Дмитрий Анатольевич, в Послании Вы поручили разработать концепцию новой редакции закона о госзакупках. Минэкономразвития разработало концепцию с рабочим названием «О федеральной контрактной системе». И в отличие от действующего 94-го Закона мы предполагаем регулировать весь цикл госсзакупок, начиная от прогнозирования и планирования, размещения закупок до контроля за исполнением контрактов. Предусматривается процедура формирования прогнозов и планов закупок. И в соответствии с Вашим Посланием предполагается публиковать эти прогнозные планы на специальном интернет-портале, с тем чтобы эти планы стали и предметом общественного контроля, и позволяли выстраивать и планировать деятельность предпринимателям.

Также подразумевается сформировать типовые контракты, библиотеку типовых контрактов, обязательные процедуры обоснования начальных цен.

И, конечно, очень важный этап – это исполнение контракта. Здесь также предполагается существенно расширить прозрачность и публиковать информацию об исполнении контракта в доступных для анализа формах. Эта концепция проходит обсуждение в Правительстве. И у нас здесь нет спора о том, что нужно выстраивать федеральную контрактную систему. Есть пока ряд неурегулированных вопросов.

Среди них назову первый, это форма нормативной реализации этих подходов, нужно ли делать отдельный закон либо поправки в ряд законов. На мой взгляд, это вопрос скорее юридической техники, а не по существу, и думаю, что этот вопрос мы в ближайшее время решим.
Второй – это расширение способов размещения заказа и уход от нынешнего перекоса в сторону аукционов. Потому что на взгляд Минэкономразвития негибкость нынешней системы, скудный набор инструментов не спасает от коррупции, и иногда даже контроль только за соблюдением процедуры может быть индульгенцией для недобросовестных участников.

Весь смысл закона в том, чтобы была ответственность за результаты и персональная ответственность, в том числе заказчиков. Должен быть сквозной общественный и профессиональный контроль за этими процедурами.

1 апреля в соответствии с Вашим поручением доклад будет Вам направлен. Если подходы будут одобрены, мы полагаем, что до конца лета мы могли бы подготовить уже конкретные поправки в законодательство. Но, на наш взгляд, требуется ещё и общественная дискуссия, потому что действительно этот вопрос вызывает интерес у всех.

Кроме того, я хотела бы доложить, что с 1 января 2011 года начал работу общероссийский официальный сайт. Мы проходим сейчас трудный этап становления этого сайта, ведём работу совместно с регионами, Минфином, Федеральной антимонопольной службой.

Спасибо за внимание.

Д.МЕДВЕДЕВ: Понятно. Сейчас остаётся несколько развилок, включая вопрос о том, создавать ли новый закон или же ограничиться поправками в действующее законодательство, то есть принять новую редакцию существующего закона. Правильно я понимаю?

Э.НАБИУЛЛИНА: Да, это одна из развилок, есть и содержательные развилки. Я не говорила о второго уровня развилках, там есть вопросы о корректировке цен, о допустимости одностороннего расторжения контрактов. Но думаю, что их можно будет уже на уровне написания норм законов отрегулировать. По концепции, наверное, эти развилки, которые я называла, основные.

Д.МЕДВЕДЕВ: Теперь Руководитель Федеральной антимонопольной службы Игорь Юрьевич Артемьев.

И.АРТЕМЬЕВ: Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Позвольте доложить, что с 1 января 2011 года вступили в силу некоторые новеллы законодательства о государственных закупках, которые обеспечили нормативно существование единого сайта государственных закупок, который был введён в действие именно с этой даты. Это означает, что начиная с 1 января все государственные заказчики обязаны размещать оферты о государственных закупках на едином государственном сайте.

На этом сайте существует специальная поисковая система, которая позволяет в любой момент времени любому российскому предпринимателю с домашнего компьютера, равно любому гражданину Российской Федерации, по поисковой системе находить, где и какой орган государственной власти закупает тот или иной товар. Предпринимателю это чаще всего нужно для того, чтобы таким образом участвовать в соответствующих электронных аукционах.

Этот сайт, по сути, реализует конституционные принципы российского законодательства о едином экономическом пространстве. Более того, производитель, если он не найдёт соответствующей оферты по закупкам, например, оборудования либо другой продукции, которую производит, может оставить на поисковой системе соответствующий запрос. И если любой из российских заказчиков в любой момент времени выставит соответствующую оферту на закупку подобного или такого же оборудования, они получат об этом соответствующее электронное уведомление.

В общем, в настоящее время на площадках и на сайте уже зарегистрировано более 70 тысяч соответствующих компаний. На самом деле их число, таких компаний, уже подходит к 100 тысячам. Мы ожидаем значительно больший результат: к концу 2011 года – 300–500 тысяч соответствующих компаний. Соответственно, их конкуренция резко возрастёт.

Количество зарегистрированных заказчиков, по данным Федерального казначейства, уже около 200 тысяч. Всего электронных ключей выдано от 1,5 до 2 миллионов соответствующим представителям компаний. В целом, конечно, все эти инновационные механизмы, которые делают новый портал, электронные аукционы, – это один из крупнейших российских инновационных проектов.

Мне хотелось бы сказать, что сегодня проводится уже до пяти тысяч аукционов в день на пяти электронных площадках, и в целом, конечно, та прозрачность, которая стоит и в Национальном плане по борьбе с коррупцией, подписанном Вами, и в других нормативных документах, эта прозрачность сегодня существенным образом улучшена во всём деле размещения госзакупок.

Мы видим, что информация, например, о размещении контракта вообще не встречается практически в электронном пространстве. И очень важно, что подготовленный прежде всего Министерством экономического развития и в целом Правительством Закон, который вводит открытые процедуры для естественных монополий и госкорпораций, уже внесён в Государственную Думу. И также они будут обязаны с принятием этого закона размещать на едином портале свои закупки, тогда мы, возможно, получим вообще единое пространство по госзакупкам стоимостью от 12 до 14 триллионов рублей в год.

Большое спасибо.

Д.МЕДВЕДЕВ: Игорь Юрьевич, у меня вопрос в отношении самого сайта, информационного ресурса, который сегодня действует. Вы назвали такие впечатляющие цифры. Всё-таки как там с достоверностью информации? Насколько она реально отвечает сложившейся картине? Есть ли там проблемы с публикацией недостоверной информации, с попытками манипуляций этой информацией или нет? Или всё гладко?

И.АРТЕМЬЕВ: Конечно, Дмитрий Анатольевич, существуют новые технологии, которые также недобросовестные граждане и компании начинают адаптировать к существующему законодательству. Вот известный Вам случай, когда разбирались с латиницей в соответствующих списках и офертах, более двух тысяч тендеров вынуждена была аннулировать Федеральная антимонопольная служба за эти два года для того, чтобы с этим справиться.

Мы ввели ряд систем контроля, которые сегодня пока ещё дорабатываются, но которые позволяют выявить, во-первых, отступление от тех форматов, которые утверждены государством. Это один из вариантов жульничества. Другой вариант – когда отсутствуют какие-либо протоколы, создаётся иллюзия, что всё есть, но чего-то не хватает. Вот поиск чего-то нехватающего – это то, что мы сегодня умеем делать.

Кроме того, сам формат сегодня, который выдерживается, с помощью электронных ключей запечатывается, контролируется ещё и по линии электронных аукционов уже как бы вторым темпом. Но есть необходимость более серьёзного контроля. Для этого в цепочке портал «пять электронных площадок» сегодня построен так называемый «независимый регистратор». На базе «Ростелекома» создана специальная система, которая архивирует все, без исключения, аукционы со сроком хранения 10 лет. И можно на любой аукцион потом посмотреть в режиме реального времени и в любой момент.

Сейчас формируется техническое задание на то, чтобы из этой огромной базы получать аналитическую информацию, то есть выявлять все отклонения по ценам, подозрительные отклонения, а также любые отклонения от представленной документации, любые нарушения установленного порядка. И, собственно, такая система должна быть подготовлена в течение 2011 года.

Это та контрольная система, которая должна позволить, чтобы в Контрольном управлении Президента, в прокуратуре, в ФАС, в Министерстве экономики мы сразу, мгновенно, получили выгрузку из основного центрального компьютера независимого регистратора всех несообразностей, которые выявляются в электронном порядке, естественно, с очень большим быстродействием. Сегодня мы работаем над таким ТЗ, и, соответственно, важно завершить эту работу в течение 2011 года.

Д.МЕДВЕДЕВ: Хорошо. Вы обязательно продолжите эту деятельность, потому что, с одной стороны, этот ресурс даёт возможность всем заинтересованным и гражданам, и организациям посмотреть на то, как развивается, как работает система закупок. С другой стороны, это всё-таки какая-никая, но гарантия от мошенничества, от манипуляций.

Конечно, эта система должна быть мобильной и развивающейся, потому что люди у нас изобретательные и, естественно, будут находить дырки в этой системе. Для того чтобы эти дырки максимально быстро закрывать, нужно просто вносить изменения в информационный продукт и наладить обратную связь с теми гражданами, которые как раз пишут о тех или иных проблемах функционирования соответствующего информационного ресурса и самой системы государственных закупок, с тем чтобы эта обратная связь позволяла принимать решения, направленные против мошенников.

В целом мне бы хотелось, чтобы вы продолжили работу по подготовке законодательства, направленного на совершенствование системы государственных закупок.

Теперь у нас есть возможность послушать, что считают на эту тему руководители регионов.

Губернатор Анатолий Дмитриевич Артамонов.

А.АРТАМОНОВ: Добрый день, уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Хотел бы несколько слов сказать об опыте, который есть у нас в организации этой деятельности по закупкам для государственных и муниципальных нужд.

Прежде всего, ещё более четырёх лет назад мы создали централизованную систему размещения государственного и муниципального заказов. Я обращаю внимание, именно на областном уровне, на региональном – централизованную систему закупок для государственных нужд и для муниципальных. На этот счёт с муниципалитетами были подписаны соответствующие соглашения, которыми они передали нам эти полномочия.

За это время долю продукции, закупаемой на торгах, мы довели до 98 процентов от общей стоимости размещаемого заказа. Практически к нулю было сведено размещение заказов посредством котировок. Даже с переходом на федеральные электронные площадки, когда были, особенно в начале, некоторые сбои в работе этих площадок, доля котировок у нас не превышает 1,5 процента. Всего 9 котировок мы разрешили из 702 проведённых торгов. Это самый низкий уровень котировок в Центральном федеральном округе.

Доля электронных аукционов в общем количестве торгов до перехода на федеральные площадки у нас уже составляла 86 процентов. И это был один из самых высоких показателей в стране. В прошлом году мы организовали и электронные торги при реализации контрактов по закупкам до 100 тысяч рублей. Особенно это было интересно для предприятий малого и среднего бизнеса. Этот опыт был только до нынешней ситуации в Татарстане и в Калуге.

Мы регулярно изучаем опыт российских регионов, а также зарубежный опыт в этой сфере деятельности. И здесь, конечно, есть очень много интересного. В этом году в феврале состоялось Всероссийское совещание в Калуге руководителей органов, уполномоченных на размещение заказа в субъектах Федерации.

На этом совещании обсуждались аспекты работы в условиях действующего законодательства о закупках, а также высказывались предложения регионов относительно концепции новой редакции закона.

И сегодня, пользуясь возможностью, я хотел бы некоторые из этих предложений озвучить, которые с точки зрения регионов представляют наибольший интерес.

Первое. Закон о государственных закупках должен в первую очередь отвечать задачам модернизации и инновационного развития. Это мощнейший инструмент, по сути дела, стимулирования разработок инновационной продукции. И мы не должны из-за слепого соблюдения каких-то принципов, которые прописаны и, может быть, иногда не совсем совершенны, они плодят серость, по сути дела, и горе-производителей, то есть мы вынуждены закупать худшую продукцию из того, что можно было бы видеть в этой области.

Заказчику нужно облегчить приобретение именно инновационной продукции, например, легализовать закупки для государственных нужд, исходя из цены владения, а не из цены приобретения, цена владения – это цена приобретения плюс затраты по будущей эксплуатации.

Я приведу один небольшой пример: 10 лет назад мы приняли решение о том, чтобы отказаться от применения асфальтобетона при устройстве верхнего основания автомобильных дорог при их строительстве, и перешли на щебёночно-мастичный асфальтобетон. Щебёночно-мастичный асфальтобетон на самом деле на 30, а порой и 40 процентов дороже, чем асфальтобетон. Но дороги, которые мы построили 10 лет назад, до сегодняшнего дня и намёка никакого не дают на то, что их надо ремонтировать. А дороги, которые мы строим с применением этого асфальтобетона так называемого, который никаким требованиям не отвечает, требуют ремонта уже через два-три года. И таких примеров можно будет привести много.

Сегодня Закон о госзакупках формально не запрещает такую деятельность, но правоприменительная практика говорит об обратном. Я не буду конкретные приводить примеры, но они на самом деле есть. Регионы могли бы формировать и пополнять перечни инновационной продукции, которая появляется на рынке товаров для государственных и муниципальных нужд.

И второе. Сегодня действуют универсальные процедуры закупок разнообразных товаров, работ и услуг, не учитывающие их специфики. Критерии определения победителя торговли едины и для тех, кто получит заказ на вывоз бытовых отходов в муниципалитете, и для тех, кому будет доверено строительство сложных инженерных объектов и закупка сложной техники для объектов здравоохранения. В этой связи, Дмитрий Анатольевич, настораживает то, что в странах ЕС до сих пор не решаются перейти на проведение торгов в электронном виде при реализации контрактов свыше 60 тысяч евро. Может быть, ещё раз надо посмотреть, почему.

Д.МЕДВЕДЕВ: Что значит – Вас настораживает? Вы предлагаете нам повлиять на политику Евросоюза? Вас что смущает?

А.АРТАМОНОВ: Может быть, есть в этом какой-то опыт, я не знаю.

Д.МЕДВЕДЕВ: Анатолий Дмитриевич, Вы тогда скажите прямо, Вы к чему призываете? Просто чтобы я понял Вашу позицию. Вы предлагаете не проводить электронные торги?

А.АРТАМОНОВ: Дмитрий Анатольевич, смотрите. Допустим, закупаем мы те же самые злосчастные томографы. Зачастую очень сложно определиться в том, какой томограф нужен для какого учреждения здравоохранения. По большому счёту, какая-то комиссия, которой можно доверять, куда можно прокурора в том числе включать сразу, заведомо, чем ему потом время тратить на проверки, должна определить, какой нужен томограф. Этот, который производится какой-то конкретной фирмой, нашей или зарубежной, или какой-то другой? Когда мы объявляем электронные торги, то мы получаем кота в мешке зачастую.

Д.МЕДВЕДЕВ: Понятно.

А.АРТАМОНОВ: В силу общедоступности наших торгов… Кстати говоря, в странах ЕС существует на этот счёт процедура переговоров между заказчиком и потенциальными поставщиками, и она разрешена законом.

В силу общедоступности наших торгов и отсутствия при этом квалификации они открыты для неквалифицированных участников, не способных гарантировать эффективность работы. Опять же, апеллируя к мировому опыту, отмечу, что в самой некоррумпированной стране мира, как сегодня многие считают, в Сингапуре, основными критериями отбора является именно квалификация и репутация поставщика, практический опыт выполнения аналогичных работ, наличие, достаточность оборотных средств, материально-технической базы и квалифицированных специалистов. У нас эта норма была исключена.

Кроме этого необходимы законодательные меры защиты заказчика от недобросовестных поставщиков, прибегающих к демпингу, сговору, а зачастую и к коррупции.

И третье. Действующее законодательство практически не учитывает специфику региональных и муниципальных заказов. Зачастую суммы закупок для нужд регионов и муниципалитетов настолько малы, что не представляют интереса для игроков на федеральных электронных площадках. За эти заказы охотнее бы взялся малый бизнес, однако его участие в торгах на федеральных площадках сопряжено с дополнительными организационными и финансовыми затратами.

Электронная цифровая подпись, обязательный залог для участия в торгах от 0,5 до 5 процентов от суммы размещаемого заказа, и дальше уже наступает плата, в случае если он победит, за проведение торгов. Отсюда вроде бы из благих побуждений, но мы снижаем конкуренцию. Если в прошлом году в торгах на нашей региональной электронной площадке на каждые торги приходилось не менее трёх участников, то сегодня, сейчас, на федеральной площадке, когда мы торги проводим, у нас уже осталось два участника в среднем.

В этой связи предлагаю законодательно закрепить за регионами право проводить электронные аукционы на сумму хотя бы до трёх миллионов рублей на наших, но электронных площадках. И, кстати говоря, в этой связи, конечно, я не знаю, насколько нам будет оказано доверие, но мы бы существенно, может быть, разгрузили пока на первое время, хотя бы на время, и мы бы дали возможность стать по-настоящему на ноги федеральным площадкам.

И последнее. Текущее техническое состояние общероссийского портала закупок для государственных нужд приводит к довольно частым задержкам при размещении заказов. Мы понимаем, что полная функциональная техническая отладка официального портала потребует времени. И, может быть, это один из аргументов в пользу того, о чём я сказал раньше.

Вместе с тем мы очень высоко ценим усилия и Администрации Президента, и Правительства Российской Федерации по разработке концепции в новой редакции. Мы видим там много изменений с учётом просьб регионов. И Министерство экономического развития, и Федеральная антимонопольная служба здесь много поработали. Однако хотели бы, чтобы при создании действенного инструмента поддержки открытой и честной конкуренции было принято во внимание и консолидированное мнение регионов, по сути дела, то, о чём я говорил. Это не моё собственное мнение. Это как раз то, что я вынес с совещания, которое у нас проходило.

Д.МЕДВЕДЕВ: Как минимум взгляд со стороны, взгляд регионов, весьма полезен при разработке таких документов.

Для того чтобы Правительство окончательно позицию сформулировало, слово Первому заместителю Председателя Правительства Шувалову Игорю Ивановичу.

И.ШУВАЛОВ: Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Уважаемые коллеги!

Мы действительно несколько раз в Правительстве рассматривали концепцию федеральной контрактной системы, и мы понимаем те сложности, с которыми сталкиваются в настоящий момент не только федеральные органы исполнительной власти, но и органы власти на местах. И то, что сейчас губернатор Калужской области нам докладывал, мы об этих сложностях знаем, в том числе и о сложностях становления федерального портала. Мы понимаем, что мы только в начале пути, нам предстоит эту работу проводить.

На совещании, которое проходило в Правительстве, мы определились, что у ключевых ведомств, которые занимаются этим вопросом, а именно Министерство экономического развития, Министерство финансов и Федеральная антимонопольная служба, концептуальных разногласий по законопроекту не осталось. У нас остались некоторые опасения, которые мы к 1 апреля отработаем, в том числе одно из них, о котором сказала Эльвира Сахипзадовна.

Например, возможность внесения субъективных факторов, не только говорить по фактору цены, а чтобы у нас была возможность при осуществлении государственных закупок иметь определённые механизмы, предварительную квалификацию либо какие-то ещё другие механизмы. Они почему опасны? Мы понимаем вот то, что нам только что Анатолий Дмитриевич сказал, что действительно есть в других государствах возможности ведения переговоров и другие способы, с тем чтобы получить лучшего качества товар и по меньшей цене. Тем не менее мы понимаем, что в наших российских условиях нам субъективизм и субъективные оценки при подписании контрактов следовало бы исключить.

Ещё раз подтверждаю, что мы эти вопросы отработаем. Первого числа, как Вы поручали, концепция будет представлена с докладом Правительства. И подтверждаю, что к 1 сентября будет подготовлен законопроект, который все эти вопросы решит.

Д.МЕДВЕДЕВ: Завершая первый вопрос, хотел бы сказать следующее. Тема государственных закупок чрезвычайно важна, потому что в этой сфере вращаются гигантские деньги и, в конечном счёте, качество этой работы определяет и нашу конкурентоспособность, и инвестиционный климат, и определяет состояние коррупции в стране. Поэтому надо переходить к подготовке текста законопроекта.

Хочу, чтобы вы подготовили единый консолидированный документ. Все разногласия, персональные какие-то вещи, личный пиар отложите в сторону. Тема огромная, по некоторым оценкам, это 5–7 триллионов, Артемьев говорил про 12 или сколько? Поэтому я понимаю, что здесь могут быть разные подходы, но вы должны выйти на консолидированный документ, работать слаженно.

Теперь то, о чём говорил Анатолий Дмитриевич Артамонов. В целом, конечно, электронные торги имеют и свои изъяны, как всякие механизмы, они могут использоваться иногда и во вред делу. Электронными торгами, как и некоторыми другими инструментами, наверное, можно манипулировать. Но всё-таки количество недостатков в электронных торгах применительно к условиям нашей жизни существенно меньше, чем количество достоинств.

Именно поэтому я считаю, что всё равно курс на повсеместное внедрение электронных торгов на федеральных площадках, на региональных площадках никакой альтернативы не имеет. Но это не означает, что, конечно, не могут применяться какие-то иные процедуры в рамках, установленных законом, там, где мы видим возможность их применения, включая и процедуру предварительной квалификации, о которой говорил губернатор, о чём говорило сейчас Правительство. Но нужно тогда строго дозировать и определить, когда завершаются электронные торги, когда можно какие-то другие процедуры использовать, потому что, очевидно, всё равно приоритет должны иметь именно электронные торги.

Малый бизнес. Здесь я полностью поддержал бы то, что сказано было Анатолием Дмитриевичем: надо создать такие условия, когда участие в электронных торгах и вообще в государственных процедурах для малого бизнеса будет гораздо менее обременительным. Потому что у нас вся система построена таким образом, что малый бизнес может войти в неё только ценой неимоверных издержек. Но если он уже туда может зайти, то это не малый бизнес, он должен перейти в другое качество, а эта система должна быть открытой, должна содержать минимальное количество ограничений, мер обеспечения. То есть здесь нужно учесть всё то, о чём говорят, для того, чтобы малый бизнес всё-таки у нас мог полноценно участвовать в системе государственных закупок, включая электронные торги.

Давайте, занимаемся, поручение я подписываю, включая и проверку эффективности системы организации закупок, которые осуществляются предприятиями государственного сектора экономики. Там действительно очень много проблем, я об этом скажу в ближайшее время.